Forum dyskusyjne

Sortuj:     Pokaż same tytuły wpisów w wątku

  • Dzień dobry Kochani Forumowicze :)

    Autor: krakers   Data: 2023-04-08, 09:00:35               Odpowiedz

    Z okazji zwycięstwa Życia nad Śmiercią życzę Wam wszystkim i każdemu z osobna - szczególnie fatum - wszelkiego dobra, miłości, wiary i nadziei, czerpania ze Źródła pełnymi garściami, słońca, pogody ducha, mocy, zdrowia, zadowolenia z życia i akceptacji swoich wyborów, konstruktywnego podejścia do wszelkiej maści trudności, spokojnego oddechu i tętna, spokoju i dobrobytu.

    PS Zdecydowanie - jako człowiek z wysiłkiem utrzymujący się w obszarze normy - wolę pisać niż mówić, choć to i to potrafię. Okazuje się, że pisząc, widzę, słyszę, czuję i rozumiem, a mówiąc, ciężko jest mi się skupić i daję się wytrącić z równowagi, ot taka dziwna przypadłość...
    <3



    • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :)

      Autor: TresDiscret   Data: 2023-04-08, 09:57:02               Odpowiedz

      A ja jednak wolę patrzeć ludziom w oczy, widzieć ich gesty i mimikę, słuchać ich głosów i słyszeć ich ton. Choć bywa, że jestem wszystkim wymienionym tak potwornie zmęczona, że mam ochotę już do końca życia wieść życie pustelnicze.

      Najlepszego :)



    • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :)

      Autor: fatum   Data: 2023-04-08, 10:43:26               Odpowiedz

      Kochana Krakers,ale mi zrobiłaś miłą niespodziankę.Dziękuję Ci za życzenia. Tobie wzajemnie wszelkiego dobra,miłości wszelakiej i ogólnie słodkiego życia. Dla mnie osoby wierzącaj,to jest najpiękniejszy czas. Zmartwychwstanie Jezusa jest centralnym punktem wiary,metafizyczny inny świat do którego wszyscy podążamy bez wyjątku. Trzymaj się Dobra Kobieto i ciesz się życiem. Pa.



    • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

      Autor: fatum   Data: 2023-04-13, 09:30:11               Odpowiedz

      Wracaj do pracy-:)tutaj. A co Ty sobie myślisz? Ludzie Ciebie potrzebują tutaj?Ja też. Pozdrawiam cieplutko.Czekam.



      • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

        Autor: krakers   Data: 2023-04-13, 12:17:25               Odpowiedz

        fatum, Ty spryciarzu <-- !!! Skąd wiedziałaś, że dziś TU zajrzę ?? ;) A właściwie to pytanie retoryczne, za długo TU przebywasz i masz nieźle ,,zryty'' beret, tą całą psychologią, stąd Twe prekognitywne zdolności. Ale cóż, znając Cię odrobinkę, tego mogłam się spodziewać, hłe, hłe. Ale za ratownika to wciąż robisz, przyznaj się.



        • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

          Autor: fatum   Data: 2023-04-13, 17:57:49               Odpowiedz

          Już mniej i rzadziej. Jestem częściej w innych miejscach,gdzie się "kłócimy", a potem się znów "kochamy",że to jest czasem niezła komedia. Są to rejony religijne itd. Tam jestem częściej,bo oni mnie kumają, a ja kumam ich. Jest ciekawie. Serio. Tutaj też jest niekiedy fajnie. Ale Adamos325 już mnie nie kocha tak jak dawniej. Zdradza mnie z innymi. Jest bryndza.-:) P.S. a co u Ciebie, pytam poważnie. Pracujesz jeszcze? Pozdro.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: krakers   Data: 2023-04-15, 12:56:52               Odpowiedz

            Teraz to ja wykazałam się prekognicją, bo tak przypuszczałam, że z ,,ust Twych'' padnie pytanie tego typu. Pracuję, a jakże i to w dość nieoczywistym miejscu, o które bym siebie nie podejrzewała... Jest to miejsce, w którym do woli i bez ustanku można swobodnie czynić rozkminy i oddawać się refleksjom psychologicznym, zresztą pewnie takiemu specyfikowi jak ja każde wręcz miejsce ku temu sprzyja. Czyli pracuję też, a może przede wszystkim nad sobą, cokolwiek to znaczy ;), a tego typu zajęcie, jak wiesz, nigdy się nie kończy, takie never ending story & never gonna give up mimo wszystko i na przekór wszystkiemu - czyli upierdliwym uwarunkowaniom wynikającym z niezliczonych nadużyć i manipulacji w czasie minionym.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: fatum   Data: 2023-04-15, 13:26:13               Odpowiedz

            Jeśli sądzisz,że ja wszystko zrozumiałam, to muszę Ciebie rozczarować.-:) Zrozumiałam 99,5%. Ale cieszę się, że się nie poddajesz. To ważne jest! Człowieku nie poddawaj się, zachęcają piosenki. Nie poddawaj się! Łapię się na tym krakersiku,że czasem muszę się nawet zmuszać do uśmiechu,bo tak jest w moim Otoczeniu,że jeśli ja mam lekkiego doła,to zaraz się do mnie chcą dołączyć inni "dołowicze" i lament na "grobem" gotowy.Nie będę rozwijała tematu, bo Ty taki "jasnowidz" dasz sobie radę ze zrozumieniem tych moich rozkmin. Krakers jedno mnie ratuje. Jest to moja wiara. Serio nie wyobrażam już sobie w nic nie wierzyć. Ateistom serio współczuję. Co oni mają z tego życia. Nawet nie mają nadziei,że coś po ich śmierci zostanie. Masakra! C.d.n.,bo lubię Ciebie krakersie i taka prawda. Może się ktoś do nas dołączy,ale tego nie wie nikt.-:) Miłej soboty dla Ciebie i Twoich Bliskich. Uśmiechu od rana do wieczora. Pa.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: krakers   Data: 2023-04-27, 06:10:49               Odpowiedz

            Ateizm, hm... Człowiekowi, który uważa się za boga, przypisując sobie wszechmoc i mądrość czy intelekt przewyższające jego ludzkie zdolności, nie odnosząc się do praprzyczyny, wygodniej jest wierzyć, że Go nie ma, wówczas może bezkarnie czynić wiele zła, usprawiedliwiać wszelkie bezeceństwa powodowane zwierzęcymi popędami, walczyć z innymi ludźmi, krzywdzić ich na różne sposoby, bez względu na cechy osobowościowe czy stan posiadania, szczególnie reprezentantów Boga i to tych najbardziej gorliwych. Człowiekowi najtrudniej jest być człowiekiem, uznać, ze jest słaby i paskudny, ale też albo przede wszystkim uwierzyć, że jest kimś wyjątkowym, zdolnym do wielkich, prawych, ,,ludzkich'' rzeczy... No ale człowiek, wzrastając, raz wierzy, a raz się gubi i ma do tego prawo.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: fatum   Data: 2023-04-27, 08:29:39               Odpowiedz

            To mówisz krakersie,że ma do tego prawo?-:) A do czego jeszcze ma prawo i w jakim procencie,taki paskudny,słaby człowiek??? Napisz kochana i filozoficznie i psychologicznie. Będzie i dla potomnych i dla Ciebie też. P.S. pamiętam jak kiedyś właśnie tak filozoficznie pisałaś. Psychologicznie rzadziej,ale też pisałaś. Potem "znielubiłaś"-:) mnie i opuściłaś to Forum. Teraz znów jesteś i to się tylko liczy. Miłego dzionka.Chodź ze mną na kawusię. Zapraszam serdecznie.Miłego pisania. Może Adamo się dołączy?-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: krakers   Data: 2023-04-28, 06:45:07               Odpowiedz

            Bycie paskudnym to bycie zdolnym do czynienia zła, uwarunkowanym, uwikłanym w życie, czasem nawet trudno akceptowanym. Człowiek nie jest z natury dobry, jak to można błędnie zakładać i nie można też tego mylić z posiadaniem czy korzystaniem z dobrej woli. To szeroki problem, który odbija się chociażby na ideologizacji oświaty i życia w wielu obszarach. Człowiek ma prawo bycia zdolnym do różnych rzeczy, co nie jest równoznaczne jednak z pozbawieniem go możliwości dokonywania świadomych wyborów, właściwym pojmowaniem wolności i wolnej woli.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: fatum   Data: 2023-04-28, 11:44:03               Odpowiedz

            Co Ty gadasz Kobieto. Człowiek jest z natury dobry,bo Wszechmocny,który Nas Stworzył Jest tylko Dobrem i Miłością. Innych słów nawet nie skomentuję. Jest mi przykro,że tak daleko poszłaś w ateizm. Smutne to jest. Bardzo.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: mrrru   Data: 2023-05-01, 23:24:50               Odpowiedz

            Skoro Bóg jest dobry i ten Bóg stworzył człowieka na swój obraz i podobieństwo - to "Człowiek nie jest z natury dobry" się z tym nie skleja. Przynajmniej mnie.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: fatum   Data: 2023-05-02, 00:36:00               Odpowiedz

            Zatem,jeśli Ci się kiedyś sklei,to wtedy pogadamy.Chyba,że za 3dni Ci się sklei,to za 3dni pogadamy.-:)*



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: krakers   Data: 2023-05-02, 10:50:54               Odpowiedz

            Człowiek jako produkt, wytwór, dzieło - tak, podobnie anioły też stworzył i tego, co niósł światło ;) również przecież, ale natura to zbiór potencjałów, które niekoniecznie trzeba rozpatrywać w kategoriach dobra i zła, poza samym dobrem ich istnienia. Św. Augustyn przykładowo podkreślał, że grzech pierworodny jest grzechem natury ludzkiej właśnie...

            PS To już minęły te 3 dni ? Hłe, hłe, hłe...
            PS1 Zakładanie, że człowiek jest dobry czy zły z natury może mieć opłakane konsekwencje, np. system oświaty, jak wspomniałam wcześniej, jest tego przykładem...



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: mrrru   Data: 2023-05-02, 12:26:07               Odpowiedz

            Człowiek jest z natury dobry - dla siebie :-)
            Dla innych to już różnie, choć jako istota społeczna ma w tym interes, by być dobrym. Naturą człowieka (niezależną od bogów) jest przeżycie i przekazanie genów. Ci, którzy mieli inne priorytety wyginęli w sposób bardzo naturalny. A czy to dobre, czy złe to zależy od punktu patrzenia.

            A św. Augustyn pisał też "Kobieta jest istotą pośrednią, która nie została stworzona na obraz i podobieństwo Boga. To naturalny porządek rzeczy, że kobieta ma służyć mężczyznie."

            To nie wiem, czy akurat należy się jego opiniami kierować. ;-)

            A zakładanie, że człowiek jest grzeszny z natury, ma jeszcze gorsze opłakane konsekwencje.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: fatum   Data: 2023-05-02, 12:51:42               Odpowiedz

            Wiesz ja mogę służyć mężczyźnie pod warunkiem, że i on mi będzie posłuszny.-:) Zbliża się przecież nieuchronnie era robotów,to serio łatwo nie będzie. Taki robot zastąpi faceta w stu procentach i w drugą stronę też. Serio gadam teraz z takim gostkiem,który jest na bieżąco w tych tematach,to mnie nieźle nastraszył. A Ty mrrru co sądzisz o tych wszędobylskich robotach? Pytam bardzo poważażnie. Dzięki. Dobrego dnia bez robota,ha,ha,ha.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: krakers   Data: 2023-05-02, 13:07:09               Odpowiedz

            Nie wszystko należy brać do siebie, co mówią wielcy myśliciele, bo są też ludźmi i mogą być powodowani dzikimi cechami natury ludzkiej, nie do końca ujarzmionymi, jak dowodzi psychologia. Kobieta zapewne jest istotą pośrednią między człowiekiem a aniołem, oczywiście nie chodzi o tego niosącego światło anioła, do którego bliżej mężczyznom ze względu na ich bardziej dziką, nieokiełznaną naturę właśnie i wyższą zdolność do racjonalizowania, co też niestety może się wiązać z wyższą inteligencją, hłe, hłe



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: fatum   Data: 2023-05-02, 14:29:51               Odpowiedz

            Moja Droga. Ty jesteś Kobietą? To trzymaj stronę Kobiet.-:)P.S. i tak im za bardzo schlebiamy i potem mamy, co mamy.-:)Krakers do raportu!-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: fatum   Data: 2023-05-02, 12:43:00               Odpowiedz

            Św. Augustyn=== "Miłość porusza się na dwóch nogach: jedną z nich jest miłość do Boga, drugą do ludzi. Rób wszystko, żebyś nie kuśtykał, ale biegnij na obu, aż do samego Boga. Chcesz mieć radość wieczną, złącz się z Tym, który jest wieczny. Nadmiar dobroci nie szkodzi."....P.S. przytulam Ciebie bardzo mocno.-:) Ok? Żyjesz?-:)*



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: mimbla1   Data: 2023-05-02, 12:51:23               Odpowiedz

            @mrrru

            "Po katolicku" człowiek jest z natury dobry, a "po protestancku" - zły. Jedno i drugie podejście jest chrześcijańskie i bądź tu mądry...
            Tomy na ten temat napisano :)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mimbla1....

            Autor: fatum   Data: 2023-05-02, 13:05:20               Odpowiedz

            To Ty ...jesteś?-:) P.S. masz rację. Ale coś wybrać trzeba. Ja wybieram dobro,miłość,....i mrrru, ha, ha, ha.-:)*^*



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: mrrru   Data: 2023-05-02, 15:14:17               Odpowiedz

            @mimbla :-)

            Dobro i zło to kwestia punktu patrzenia. Przeważnie.

            Po mojemu, to człowiek - skoro jest stworzony na obraz i podobieństwo - to jest tak dobry, jak dobry jest kreator.

            Dobroć boża objawia się m.in. paleniem miast (Sodoma &CO), hurtowym mordowaniem pierworodnych (a co tu cielęta zawiniły???), spuszczaniem plag na Egipt, zatopieniem Egipskiego wojska w Morzu Czerwonym, dręczeniem Hioba, zasoleniem żony Lota i genocydem całego świata poprzez zatopienie z zalaniem. I jeszcze by się znalazło trochę tych dobroci zleconych pośrednikom.

            Dlatego człowiek jest dobry na tyle, na ile dobry jest jego kreator - Bóg. Tyle,że nie ma technicznych możliwości szerzenia dobra na taką skalę, choć się stara.

            Należy odróżnić powszechnie pojmowaną dobroć od "dobroci bożej", podobnie jak odróżniamy krzesło od "krzesła elektrycznego" ;-)

            Ostatnio Rosjanie podobno wyzwalają zachodni świat od zła i zepsucia, poprzez obronę i szerzenie wartości chrześcijańskich na Ukrainie, a jak Hospodyn da, to i dalej potem.

            Protestanci uważają, że człowiek jest z natury zły?



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: mimbla1   Data: 2023-05-02, 23:34:23               Odpowiedz

            Ech to dobro i zło.... same z tym kłopoty. A zaczynają się od tego czy w ogóle istnieje takie coś jak "absolutne dobro" i "absolutne zło"... w końcu to ludzie wymyślili ten "absolutny" dualizm :) acz duża część tychże ludzi z uporem pozostaje przy przekonaniu, że taki "absolutny" dualizm nie istnieje.

            Za protestantów obecnych nie ręczę, tak doktrynalnie to kiedyś zdecydowanie tak było i możliwe, że jest nadal. Na pewno "po katolicku" człowiek jest z natury dobry.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mimbla1....

            Autor: fatum   Data: 2023-05-03, 13:02:37               Odpowiedz

            ...."
            Na pewno "po katolicku" człowiek jest z natury dobry." P.S. dobrze mówisz. Chcesz drinka?-:) Zatem....,proszę, oto i Twój kolorowy i z parasolką kolorową drink. Smacznego. -:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mimbla1....

            Autor: Adamos325   Data: 2023-05-12, 22:15:22               Odpowiedz

            Dziś rozmawiałem z jedną sympatyczną i mądra panią, lubię takie ;) - i powiedziała że każdy ma w sobie ziarnko dobra i ziarnko zła - i zależy co karmi, w tym kierunku się rozwija... Może to trochę radykalnie, jednoznaczne - czasami karmimy i to i to, jest w nas trochę dobra i trochę zła, w różnych proporcjach :) Oczywiście, po katolicku, powinno być dobro, powinniśmy karmić dobro...



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) Adamos325..

            Autor: fatum   Data: 2023-05-13, 15:30:28               Odpowiedz

            Coś w tym jest. Moim zdaniem dobrze też jest zapytać kogoś jak on sam interpretuje Słowo Boże, bo wtedy nieco się możemy zorientować kim jest ta osoba. Po co mówić po próżnicy,gdy czujemy,że ktoś tylko po to zaczął rozmowę,by nas zgnębić,poniżyć,itd. Serio lepiej zapytać, czy jest wierzącą osobą i dać sobie spokój. Taki kontakt z ateistą jest trudny i w sumie nie ma sensu sobie wyrzucać,że nie potrafimy się przyjaźnić z ateistami. Nie musimy. Pozdrawiam. Tu, gdzie bywam/jestem zrozumiałam,że nie muszę być wielbłądem. Napisałam nawet jednej osobie,że warto by to ona się zmieniła,a nie nadawała na wierzących. W Polsce są wierzący i niewierzący, więc jest w kim wybierać i przebierać.-:) Wybierajmy dobrze. Pozdrawiam Ciebie Adaś majowo i w sobotę. P.S. odczuwam,że między nami jest zimniej! Ech! Lubię ciepło.-:)*^*



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) Adamos325..

            Autor: Adamos325   Data: 2023-05-14, 17:30:35               Odpowiedz

            Z ateistami, niewierzącymi można się przyjaźnić zależy tylko może trochę jakimi - trzeba tylko być pewnym siebie i znać głębiej swoją wiarę, poglądy - zachowywać spokój i wiedzę :)

            Też lubię ciepło - ale ja tylko jako osoba z lekka pokorna, przyjąłem Twój punkt widzenia, sama namieszalaś za bardzo, nie ma spotkań, tylko gadka, szmatka, ostrożność, publiczność, wierność, zasłona, ciepła przyjaźń - nie ma co się wkręcać i robić sobie nadzieję - na inteligentną osobistą wymianę zdań w nastrojowym otoczeniu :) Zresztą, też trochę poszedłem do przodu, lubię teraz konkrety, a nie ciągle stanie w miejscu i przebieranie nóżkami ;)) Planuję teraz podróże, jeżdżę i obserwuję ponętne panie na ulicy. Inteligentnie i czule ponętne ;)) A niektóre kobiety same mnie w tym wspierają - wcale nie muszę się wysilać. Wystarczy tylko trochę ciepła i otwartości ;) Nie myślałem że życie jest takie proste... ;d

            Ps. No a po drugie, trzeba było nie pozwalać na spotkanie z Calmi... ;d,w operze, przy muzyce, w zaczarowanych uliczkach, wieczorze muzeów. Zeby to powtórzyć, teraz byś się musiała wspiąć na szczyty swojej kobiecości. Nie było doskonale, ale wiesz, prawie... Odwagę też cenię ;)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) Adamos325..

            Autor: fatum   Data: 2023-05-14, 19:31:34               Odpowiedz

            Adaś damy radę. Mam e-maila od Ciebie, to sam wiesz, że jak mnie ochota najdzie, to myk do kompa i napiszę co i jak i będzie się działo, oj będzie.-:) A tak z innej strony, to serio dużo się udzielam tam, gdzie się udzielam,szlifuję angielski, itd. Nie wiem co się nagle stało,że więcej osób mnie potrzebuje. Cieszę się, bo uwielbiam pomagać. Pamiętasz Ciebie o mało nie uzdrowiłam, ale Ty mi za mało pomagałeś. A przecież przypomnę Ci, że aby uzdrowienie wyszło, to muszą być spełnione dwa warunki. Potrzebna jest silna wiara i prośba. Serio bez tych dwóch czynników nie dojdzie do uzdrowienia. Pozdrawiam. Papapa.-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) Adamos325..

            Autor: TresDiscret   Data: 2023-05-16, 17:30:54               Odpowiedz

            "Z ateistami, niewierzącymi można się przyjaźnić zależy tylko może trochę jakimi - trzeba tylko być pewnym siebie i znać głębiej swoją wiarę, poglądy - zachowywać spokój i wiedzę :)"

            A co ma powiedzieć niewierny otoczony niemal samymi wierzącymi? ;)...Przyjaźń to zbyt duże słowo, ale z tymi paskudnymi katolikami jak najbardziej da się zaznajamiać. Szczególnie z tymi łagodnymi i ciepłymi. Co innego ci o prezencji kościelnego urzędnika, niekiedy z pogardą wypisaną na twarzy, nieskalanej nawet półuśmiechem, którzy nie przepuszczą okazji, by ci życie utrudnić tylko dlatego, że im się wydaje, że ci w nim zbyt łatwo. Takich unikam jak ognia. Piekielnego, rzecz jasna. ;)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.......

            Autor: fatum   Data: 2023-05-17, 23:30:30               Odpowiedz

            A może to Ty jesteś problemem? Może nawet i dla samej siebie? Kiedy byłaś u psychiatry? No,właśnie. Idź.P.S. pewnie się teraz obrazisz śmiertelnie? Będzie zabawnie.-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.......

            Autor: TresDiscret   Data: 2023-05-18, 17:40:18               Odpowiedz

            A może to Ty jesteś problemem?

            A może nie? ;)

            Może nawet i dla samej siebie?

            Dlatego tak dobrze czuję się we własnym towarzystwie? :)

            Kiedy byłaś u psychiatry? No,właśnie. Idź.

            Nigdy. Nigdy też nie byłam u bariatry i, póki co, nawet nie rozważam takiej ewentualności. :)

            Medice cura te ipsum.... :)

            Ale twoje żądanie obiecuję przemyśleć. Dobrze byłoby pogadać ze specjalistą w dziedzinie. Przy okazji zapytałabym o myślenie magiczne, charakteryzujące niektórych ludzi, bo mnie ten temat nurtuje ostatnio. Może udałoby się namówić pana doktora na wysłanie mnie na jakiś dłuższy urlop. W końcu odpoczęłabym zasłużenie. :))


            P.S. pewnie się teraz obrazisz śmiertelnie?

            Na amen ;D
            Gdybym natomiast chciała ciebie obrazić, napisałabym, że nigdy nie obrażam się z powodu czyjejś głupoty.

            Będzie zabawnie.-:)

            Jeszcze jak :D


            BTW, kiedy oferujesz komuś pomoc w postaci swoich rzekomych nadnaturalnych uzdrawiających zdolności, bierz odpowiedzialność za ewentualne niepowodzenie, zamiast obarczać nią uzdrawianego.

            Miłego wieczoru.

            :))







          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.......

            Autor: fatum   Data: 2023-05-19, 22:39:37               Odpowiedz

            A co zazdrościsz mi moich umiejętności sensytywnych? Mam je i albo to akceptujesz,albo nie. Mi to wisi mówiąc zrozumiale i tylko Tobie.Nie jestem Twoją Przyjaciółką i nigdy nie będę!Twój odpoczynek też mnie mało ciekawi.Piszę do Ciebie,bo wierzę, że kiedyś spokorniejesz, a objawy tego,że powoli pokorniejesz są już dla mnie widoczne.Pisz z Adasiem,bo ja mam mało czasu dla niego. Mam inne obowiązki.-:) Ty go "zmienisz" w ateistę i szafa gra. Pa.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.......

            Autor: Adamos325   Data: 2023-05-20, 08:08:54               Odpowiedz

            Skrajności i fanatyzm, nie są chyba nigdy dobre ;) I to w obie strony...



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.......

            Autor: TresDiscret   Data: 2023-05-20, 09:59:57               Odpowiedz

            Adasieniek

            Jesteś ostatnim sprawiedliwym ;)

            Kościół Katolicki ma na temat skrajności chyba zupełnie inne zadanie. Tak mi się przynajmniej wydaje. Ponoć nie wystarczy być letnim katolikiem, by zasłużyć na nagrodę w Niebie. Trza się dostosować do wszelkich nakazów i zakazów. Tymczasem chyba mało kto pamięta o przedmałżeńskiej czystości czy o stosunku Kościoła do antykoncepcji. Na przykład.

            Jeśli nie jestem w stanie spełniać koniecznych wymogów jakiejś organizacji, nie będę udawać, że do niej należę. Jeśli nie jestem w stanie uwierzyć w coś, w co mi się wierzyć każe dokładnie w takiej formie, w jakiej się opisuje, nie będę udawać, że jest inaczej, tylko dlatego, że większość to robi.

            Mój fanatyzm (chyba słusznie zakładam, że mnie miałeś na myśli) na co dzień objawia się nieodwiedzaniem świątyń, nie przyjmowaniem księdza po kolędzie i niecelebrowaniem świąt. Szkodliwe niebywale. Dla otoczenia szczególnie. :)

            Jedyne czego oczekuje, to niemówienia mi, w jaki sposób mam żyć i co myśleć. I wbrew obawom niektórych, nikogo do własnego spojrzenia na rzeczywistość przekonywać absolutnie nie chcę. Chciałam jedynie, by niektórzy mieli tu odrobinę lepsze pojęcie, z kim mają do czynienia, by się zaznajamiać bliżej na swoją zgubę nie chcieli i by sami ocenili, czy chcą rozmawiać:D

            P.S. Moje dzieci i wielu ich znajomych również wierzący nie są. (Za chwilę gratulacje zostaną odwołane :)) Podobnie dzieci moich sióstr. Rośnie nam fanatyczne społeczeństwo. ;) Choć niezbadane są przecież wyroki boskie i kto wie, czy trend się nie odwróci. ;)





          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.......

            Autor: fatum   Data: 2023-05-20, 10:18:37               Odpowiedz

            Nic nie zostanie odwołane,nadal gratuluję Ci fajnych dzieci. Ja też się koleguję i z ateistami,ale myślącymi. Z niektórymi piszę na Społecznościówkach. Jednego już prawie "nawróciłam"-:) Ale gostek ma taką wiedzę o Bogu,że ja przy nim to wymiękam. Super jest wtedy takie "przeciąganie" się każdy na swoją stronę. C.d.n., ale wieczorem,bo mąż mnie dzisiaj potrzebuje. Stwierdzam,że mnie mile zaskoczyłaś TD. Serio można chyba będzie z Tobą pisać. WOW! Lubię kumatych ateistów.-:) To Ty mi ukradłaś Adasieńka, pisząc Adasieniek. Też ładnie. Może się jednak "dotrzemy"?-:)Do wieczora zatem.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.......

            Autor: Adamos325   Data: 2023-05-20, 22:23:29               Odpowiedz

            No widzisz TresDicret - nawet Fatum napisała, lubię kumatych ateistów - ach, te jej emocje i skrajności ;))) Wszystko biorę to na kark jej kobiecości :)



          • : Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD...Adam....

            Autor: fatum   Data: 2023-05-21, 13:53:25               Odpowiedz

            Adaś mi się podoba Twoje pisanie z TD.Zauważyłam, że TD ma na Ciebie dobry wpływ.Potwierdzam,że TD jest kumata. Szybko się uczy,itd. Na pewno nie zrobi Ci krzywdy.-:)P.S. zatem "romansujcie" sobie do woli. Macie moje Błogosławieństwo.-:) Ty Adaś flirt psychologiczny masz opanowany. Ja też z tym nie mam najmniejszego problemu.No,to pa. Baw się dobrze. Będę zaglądała, ale rzadziej. Chyba,że pojawi się znów taki fajny wątek jaki pisała gosiagosia92.Ciekawska ta gosiagosia92, bo chce znać nasze daty urodzenia.Zabawna jest.Ściskam Ciebie Adasieńku-:) i dbaj o TresDiscret.*^*



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.......

            Autor: Adamos325   Data: 2023-05-20, 22:19:05               Odpowiedz

            Lubię Twoją intuicję TresDicret - ale tym razem chyba Cię ona trochę zawiodła ;) Ja bardziej odpowiadałem na wniosek Fatum - że Ty mnie zmienisz w ateistę, przyszła mi taką myśl, że wyraziła się dość skrajnie ;) Ale nawet mi się to trochę spodobało ;), raz że siebie znam, do ateizmu mi daleko, musiałbym dogłębnie chyba przestudiować filozofię, żeby coś z tego wyszło, a tego nie będę robił, bo nie mam już sił witalnych ;), no i po drugie swoje wiem, mam swój kręgosłup. Spodobało mi się też dlatego - że lubię Cię TresDicret, dyskusje z Tobą, no i po trzecie - dlatego że uważam że z każdym trzeba rozmawiać i szanować - tak jak robił to Jezus, przecież on rozmawiał prawie tylko z ateistami, wtedy nikt jeszcze w niego nie wierzył ;)))

            Ja słucham kościoła katolickiego - ale też mam swoje zdanie, bo... kościół często się mylił w historii, a jeśli nie on sam, to jego urzędnicy ;), słucham też różnych opinii, wiem trochę o księżach. No i moja wiara bardziej opiera się na pierwotnym chrześcijaństwie, na nauce Jezusa i Biblii - a nie na naukach kościoła i postanowieniach, dekretach. Jestem trochę przekorna owieczką ;)), a czasami też baranem :)
            Życie też się zmienia - oczywiście, uważam że kręgosłupa trzeba się trzymać, dla własnej wolności - a resztę mówi mi już miłość, którą Jezus uważa za największą :)) Człowiek też się zmienia, dziś wymogów nie jesteś w stanie spełniać, odrzucasz - ale jest nadzieja że kiedyś jeszcze tak ;) Niektórzy mi bezpośredni rozmówcy też tak mówią :) Nie wszystko też od razu rozumiemy... Otoczeniem to ja też się nie przejmuję ;)

            Więc pozostań ateistą - a ja chrześcijaninem - i będziemy bardzo ciekawie wzajemnie wymieniać poglądy ;) Jeden tylko warunek - potrzebny jest wzajemny szacunek. Bez oceny, szufladkowania



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) Adamos325..

            Autor: Adamos325   Data: 2023-05-18, 08:57:54               Odpowiedz

            Niestety, muszę się zgodzić trochę z TresDiscret, ma rację. Trzeba być pewnym siebie - ale pokory i cierpliwosci też trzeba trochę zachować. Z niektórymi katolikami i urzednikami katolickimi nie jest to latwe ;) Jezusa jak uderzyli, to nie oddawał - nie przyjmował też tego pokornie - tylko wykazał się mądrością i zapytał "czemu mnie bijesz"?



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mimbla1....

            Autor: fatum   Data: 2023-05-12, 10:43:32               Odpowiedz

            Co u Ciebie?-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: fatum   Data: 2023-04-27, 12:05:27               Odpowiedz

            https://youtu.be/C6og0_ignhQ posłuchaj takiego talentu. Ja płaczę. Kocham takie Mamy,które wierzą w talent swoich dzieci. Obie Istoty pokochałam od ręki. Słucham jeszcze raz. P.S. Bóg Jest Wielki. Jest Wielki.Pa.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: fatum   Data: 2023-04-27, 12:10:19               Odpowiedz

            https://youtu.be/C6og0_ignhQ posłuchaj takiego talentu. Ja płaczę. Kocham takie Mamy,które wierzą w talent swoich dzieci. Obie Istoty pokochałam od ręki. Słucham jeszcze raz. P.S. Bóg Jest Wielki. Jest Wielki.Pa.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: fatum   Data: 2023-05-29, 13:17:53               Odpowiedz

            ...."Im więcej się bowiem martwisz, tym więcej będziesz się martwić w przyszłości. Im więcej się złościsz, tym łatwiej będzie Ci złościć się jutro, a jeszcze łatwiej pojutrze. Im bardziej czujesz się nieszczęśliwa, tym bardziej nieszczęśliwa będziesz za miesiąc. To, na co bowiem zwracamy uwagę, wzrasta, a w przypadku negatywnej skłonności naszego mózgu, uwaga jest stale skierowana na zagrożenia i niespełnione potrzeby. Nazywam to spiralą negatywności. Codzienne negatywne doświadczenia i emocje wyżłobią głębokie ścieżki neuronowe i trudno będzie wyrwać się z przymusu biegania po tym, co znane." P.S. polecam każdemu do medytacji. Właśnie teraz medytuję nad ww. Polecam. Pozdrawiam. Życie jest piękne, gdy tego pragniemy.-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: mimbla1   Data: 2023-05-29, 15:05:33               Odpowiedz

            A kogo cytujesz?
            Mnie na milę zalatuje ten tekst zaprzeczaniem, tłumieniem, minimalizacją itp.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mimbla1....

            Autor: fatum   Data: 2023-05-29, 16:19:39               Odpowiedz

            Nie musisz medytować. Po prostu. P.S. cytuję kogoś mądrego. Jeśli ja znalazłam, to jestem święcie przekonana,że i Tobie się uda/ powiedzie.-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: mrrru   Data: 2023-05-29, 16:43:14               Odpowiedz

            @mimbla

            Cytat jest z reklamy jakiegoś nawiedzonego* kursu online za jedyne 300 PLN. :-). Z jednej strony to stara prawda, że zwycięża ten wilk, którego karmisz, z drugiej pełno tam pseudologicznego bełkotu.

            *) Kolejnej recepty na szczęśliwe życie, pod warunkiem, że kupisz nasz kurs i będziesz się stosować.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) krakers....

            Autor: mimbla1   Data: 2023-05-29, 17:01:18               Odpowiedz

            Faktycznie znaleźć łatwo. I już pojmuję czemu mi zalatuje tym czym zalatuje. :)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mimbla1..

            Autor: fatum   Data: 2023-05-29, 17:48:46               Odpowiedz

            ...zalatuje Ci po prostu szklanką do połowy pustą. P.S. u mnie szklanka jest zazwyczaj do połowy pełna. Polecam.P.S. a u mnie to nie ma w ogóle żadnej szklanki psychologicznej. Pech!-:)*^*



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mimbla1..

            Autor: fatum   Data: 2023-05-29, 17:52:32               Odpowiedz

            Jasne słońce chciałam napisać,że u mrrru nie ma,ale za szybko piszę,bo szykuję obiad. Poprawka! U mrrru ma być! Sorki. Ten pośpiech jest komiczny. Pozdrawiam.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: fatum   Data: 2023-05-29, 17:40:25               Odpowiedz

            Dlatego siedzisz tutaj jako zgorzkniały i nikt Ciebie nie kocha. Pewnie mimbla1 wywali mój wpis,bo Ona to Ciebie nieco lubi. Szkoda,że nie wiemy za co?-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: TresDiscret   Data: 2023-05-29, 17:46:12               Odpowiedz

            Ja go kocham, jako człowieka i przyjaciela i jestem pewna, że nie tylko ja. Sama więc widzisz, że niewiele wiesz.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD....

            Autor: fatum   Data: 2023-05-29, 17:59:55               Odpowiedz

            **********()*****
            Nie wyciągniesz ode mnie,że ja kocham mrrru. Niestety, nie wyciągniesz tej informacji ode mnie. Mowy nie ma.-:) Obiad...(). Idę...().Pa.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD....

            Autor: TresDiscret   Data: 2023-05-29, 18:10:49               Odpowiedz

            https://giphy.com/gifs/hulu-fox-new-girl-26ueYUlPAmUkTBAM8





          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD....

            Autor: fatum   Data: 2023-05-30, 09:57:54               Odpowiedz

            Już lepiej posłuchaj tego: https://youtu.be/qN4ooNx77u0 P.S. i bądź milsza dla siebie i dla Otoczenia. Hej!-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: mrrru   Data: 2023-05-29, 19:04:36               Odpowiedz

            Z wzajemnością :-*



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: mrrru   Data: 2023-05-29, 19:12:24               Odpowiedz

            Fatumek,

            ale przyznaj - ukończyłaś "Szkołę Pozytywności" za jedyne 299 PLN (99 PLN w promocji)? Czy tylko chlapnęłaś kolejny raz swoim wydajemisiem na podstawie sprytnie zredagowanej reklamy?

            I kto tam jest ten "mądry" - sprzedawca kursu?

            Tu to bym się nawet zgodził, że mądrzejszy o parę stów od tych, którzy go kupują ;-)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: fatum   Data: 2023-05-29, 21:37:07               Odpowiedz

            Krótko Ci odpowiem. Lepiej uczyć się nawet z napisów [na płocie pisało...],niż udawać,że się rozumie coś,a nie rozumieć nic. Wolę zawsze wiedzieć więcej niż mniej. Ty mrrru pewnie wszystko umiesz i tylko z nudów tutaj jesteś? Są ludzie,którzy potrafią tylko krytykować. To są smutasy. Nie warto ich przekonywać do czegokolwiek,bo oni już wiedzą. Jak mnie irytują tacy "mędrcy".P.S. nie kocham Ciebie. Pa.-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: mrrru   Data: 2023-05-29, 22:42:42               Odpowiedz

            Nie mówi się "pisało" tylko "było napisane" ;-)

            Zrobić sobie śmietnik z umysłu łykając internetowe "mądrości" i zmanipulowane przekazy to żadna sztuka. Wcale Cię za to nie podziwiam.

            Czy Ty się właśnie nie zaliczasz do tych, co zawsze wiedzą lepiej, bo to zobaczyli w swojej szklanej kuli? ;-)
            To musi być bardzo męczące tak się na siebie irytować.

            A kiedy coś wesołego tu ostatnio napisałaś? Wskażesz? Bo ostatnie posty to albo krytyka, albo pretensje, albo insynuacje. Nie czujesz się smutasem?

            PS.
            I dzięki Allahowi! Byś mnie zwodziła jak Adasia...



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: fatum   Data: 2023-05-30, 09:00:43               Odpowiedz

            CZŁOWIEKI! Nie smutajcie się smutnym smutkiem! Już w najbliższy piątek znów będzie piątek! P.S. napisz jak Ty siebie samego podziwiasz? Może coś sobie wezmę od Ciebie,mimo,że wcale Ciebie za nic nie podziwiam.Spręż się! I daj czadu.Czekam zatem na coś wesołego tutaj przez Ciebie napisanego,bo już mi się przejadła Twoja krytyka,Twoje pretensje i Twoje insunuacje.Przejadła mi się! Zapamiętasz!, smutasie?-:)*^*



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: mrrru   Data: 2023-05-30, 15:34:56               Odpowiedz

            Fatum, w sumie masz to rację z tym przejedzeniem. :-)
            Pa.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: fatum   Data: 2023-05-30, 15:46:34               Odpowiedz

            Ha,ha,ha,ha.....-:) P.S. nie dam się nabrać na taki cienki jak Polsilver....komplement. Wymyśl taki bardziej wiarygodny i oczywiście na moim poziomie. Robiłam test i mój IQ=== 197!!! Zatem na bajery do poziomu IQ=137 nie dam się nabrać.-:) Nie trzeba było zaczynać z geniuszką.-:) Pa.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: mrrru   Data: 2023-05-31, 13:52:41               Odpowiedz

            A ten wynik to w skali Wechslera, Cattella czy Gazety Wyborczej?



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: fatum   Data: 2023-05-31, 14:04:30               Odpowiedz

            Ha,ha,ha....domyśl się buraczku zielony.-:)*



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: TresDiscret   Data: 2023-05-31, 16:21:20               Odpowiedz

            Wyśmienity żart, purchaweczko :)

            Nawet przez chwilę byłam zażenowana faktem, że możesz rzeczywiście próbować kogoś do tego przekonać. Zaraz potem uznałam jednak, że to zbyt mało prawdopodobne, by ktokolwiek epatował taką głupotą.

            :))



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: fatum   Data: 2023-06-01, 00:32:37               Odpowiedz

            Ty geniuszko epatujesz często.-:) I musimy z tym i z Tobą żyć.-:)P.S. zrób sobie lepsze IQ.-:)i dodaj nieco logiki.Hej! młodociana.-:),oby nie osesek w końcu z tego nie wyszedł. *



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: TresDiscret   Data: 2023-06-01, 08:36:55               Odpowiedz

            Nigdy nie nazwałabym siebie geniuszem, więc wypraszamy sobie. ;)
            Ostatnie zdanie jakoś mało logiczne mi się wydaje, chyba za dużo zaprzeczeń. :)

            Znasz, Fatum, jakiegoś geniusza, niekoniecznie osobiście, który by musiał o swoim geniuszu krzyczeć, by inni zauważyli? ;)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: fatum   Data: 2023-06-01, 09:10:33               Odpowiedz

            Znam. Siebie.-:) Widzisz,że coś nie tak z Twoją logicznością? P.S. a teraz do rzeczy. Umiesz już rozmawiać ze mną? To się cieszę. Rozumiem,że jesteś skłonna pisać normalnie? To spróbujmy na próbę.Napisz, czy masz w planach "ożenek"?-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: TresDiscret   Data: 2023-06-01, 09:21:30               Odpowiedz

            Nie znasz.
            Nic nie jest nie tak.
            Jest różnica między umieć a chcieć, głuptasie.
            Nie mam w planach. Zamążpójścia również, geniuszu. :)
            Uważam, że w moim wieku jest to mało prawdopodobne. Poza tym nie potrzebuję dowartościowywać się w ten sposób. Ale rozumiem, że próbujesz mi dopiec, co również uważam za przejaw głupoty.

            Wystarczająco normalnie?

            :)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: fatum   Data: 2023-06-01, 09:39:37               Odpowiedz

            Tak 50/50. Ale przy mnie dojdziesz do stówki. Kobieto dowartościowywać się można wszystkim. Także i zamążpójściem. Chyba o uszy Ci się obiło,że Bóg Stworzył i Adama i Ewę. Gdyby Bóg chciał,abyśmy byli "pojedyńczy", to by Stworzył tylko Adama. Jak Ty nic nie wiesz. Tragedia. Kolegujesz się z wierzącymi,to z szacunku do nich zacznij się w temacie edukować. Ja o ateistach dużo wiem. A Ty się ociągasz. Ucz się Kobieto i będzie ok. Adaś, mrrru już Ci pomogą,ale i Ty sama się też edukuj. I tak będzie dobrze i z szacunkiem. Miłej pracy.Pa.-:)^*^



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: TresDiscret   Data: 2023-06-01, 09:58:07               Odpowiedz

            Zlituj się...

            O micie stworzenia Adama i Ewy mało kto nie słyszał w naszej kulturze. O ile ktokolwiek. To wiara, nie wiedza.

            Masz jakiegoś przedziwnego jobla na punkcie zmuszania ludzi do życia w parze. To jest ich problem albo ich wybór. Żadne twoje chcenie czy twój nakaz tego nie zmieni.

            O ateistach wiesz jeszcze mniej, niż o swojej własnej religii.

            Choćbyś nie wiem jak głośno krzyczała o swojej nazdwyczajności, twoja opinia o sobie nie będzie się zgadzać z tym, co tu prezentujesz i nic tego nie zmieni.




          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: fatum   Data: 2023-06-01, 14:12:14               Odpowiedz

            Kochanieńka! Pisz za siebie! Nie wciągaj innych w swoje urojenia! Ok? Są,będą ludzie,którzy mnie lubią,rozumieją,szanują,itd. Ty nie musisz do nich należeć. Mi to wisi. Pa.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: fatim   Data: 2023-06-01, 14:19:04               Odpowiedz

            I jak mówimy o Adamie i Ewie w tym dokumencie to nie zapomnijmy że następni byli Kain i Abel, gdzie Kain został przeklęty przez Boga za swój grzech i został pierwszym wampirem w historii :p ah lubię takie fakty :D



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: mimbla1   Data: 2023-06-01, 14:53:55               Odpowiedz

            Gdyby czysto symboliczną ( i wcale nie tak oryginalną) opowieść o Adamie i Ewie potraktować literalnie, to przy Kainie i Ablu już byśmy mieli ewidentne smętne skutki kazirodztwa, a całą ludzkość należało by uznać za niespecjalnie udany eksperyment z chowem wsobnym. :)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: fatim   Data: 2023-06-01, 15:09:08               Odpowiedz

            Cóż...od kiedy jako dziecko usłyszałem o Adamie i Ewie i każdego dorosłego pytałem właśnie jak w takiej sytuacji mogli uniknąć chowu wsobnego to się każdy na mnie denerwował :)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: mrrru   Data: 2023-06-01, 15:39:02               Odpowiedz

            Chów wsobny to pikuś. Bozia mogła pomieszać języki, to mogła i geny. Choć sama Biblia sugeruje, że kolejne pokolenia żyły coraz krócej, to może się degradowały. Kolejny reset zresztą był przy Noem, bo tylko on z rodziną przetrwał potop.

            Większy problem jest z "grzechem pierworodnym", bo jak Ewa nie zjadła tego jabłka to cały sens odkupienia bierze w łeb. A jakby nie zjadła, to byłby też problem:
            https://www.youtube.com/watch?v=A_a6RjR_AHY




          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: mimbla1   Data: 2023-06-01, 16:15:16               Odpowiedz

            @mrrru

            Grzech pierworodny to pojęcie teologiczne z IV wieku. Jak mamy do czynienia z teologią to ja mówię "pas", jest ona dla mnie próbą racjonalnego opisu i uporządkowania rzeczy/spraw ze swej natury nie z obszaru po ludzku racjonalnego. Z użyciem języka, czyli narzędzia kompletnie nie pasującego do takich działań. Z teologią sam kłopot, a "im bardziej zagląda się do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie ma", parafrazując zanany tekst z "Kubusia Puchatka".

            A przy Noem resetu nie było, bo on wraz z dużą rodziną ocalał, czyli ocalały też żony wszystkich 3 synów (a było wtedy wielożeństwo!) oraz ich potomstwo w sporej zapewne liczbie. Pomijając kwestię symboliczności Potopu :)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: mrrru   Data: 2023-06-01, 16:35:06               Odpowiedz

            Mimo wszystko - pomijając wiele bajkowych kwestii - to chromosom Y mieli jeden. No chyba że dopuścimy jakieś pozamałżeńskie manewry - choć akurat tych grzesznych to potop miał właśnie potopić. Nie, żeby to coś pomogło na jakość rodzaju ludzkiego.

            A jak nie ma grzechu - to odkupienie traci sens. :-)

            A techniczne patrząc - to by zaistniał grzech, potrzebna jest świadomość niewłaściwości postępowania, a tej Adam i Ewa mieć nie mogli przed spożyciem.

            Co zasadniczo podważa podstawę, na której zbudowano dzisiejszą religię.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: mimbla1   Data: 2023-06-01, 19:54:42               Odpowiedz

            @mrrru
            Możliwe, że Noe zabrał też teściów, to wszak też rodzina choć nie krewni :)
            Bóg wymagał posłuszeństwa...zatem brak posłuszeństwa to grzech. To w całym chrześcijańskim nauczaniu jest. Świadomość Adamowi i Ewie nie była potrzebna, wystarczyło nie robić tego, co zakazane. Zaraz dopłyniemy do wielce interesującego pojęcia "wolnej woli", o czym dyskutować ja wiadomo można do upojenia do niczego sensownego nie dochodząc. Ale zajęcie jest, i iluż to uczonych słów można poużywać i cytatów przywołać :)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: mrrru   Data: 2023-06-01, 21:59:37               Odpowiedz

            @mimbla

            Rdz6:17 Ja zaś sprowadzę na ziemię potop, aby zniszczyć wszelką istotę pod niebem, w której jest tchnienie życia; wszystko, co istnieje na ziemi, wyginie, 18 ale z tobą zawrę przymierze. Wejdź przeto do arki z synami twymi, z żoną i z żonami twych synów. 19 Spośród wszystkich istot żyjących wprowadź do arki po parze, samca i samicę, aby ocalały wraz z tobą od zagłady. 20 Z każdego gatunku ptactwa, bydła i zwierząt pełzających po ziemi po parze; niechaj wejdą do ciebie, aby nie wyginęły7. 21 A ty nabierz sobie wszelkiej żywności - wszystkiego, co nadaje się do jedzenia - i zgromadź u siebie, aby była na pokarm dla ciebie i na paszę dla zwierząt&#187;.
            22 I Noe wykonał wszystko tak, jak Bóg polecił mu uczynić.

            O teściach nic tam nie ma ;-) Oczywiście to żaden argument, bo pismo w końcu niekoniecznie opisuje jakąś rzeczywistość - z datowania biblijnego wynika, że potop był jakieś 100 lat przed budową piramidy Cheopsa, a Egipcjanie jakoś go nie zauważyli.
            A nawet jak, do dzieci Noego musiały by się jakoś w ekspresowym tempie rozmnożyć, żeby w te 100 lat wyprodukować 100 tysięcy Egipcjan biorących udział w budowie...

            Jak nie odróżniasz, co jest złe, a co dobre, to robienie zakazanego złe nie jest. Jakkolwiek głupi by nie był załączony wcześniej film, to katolicy wyznają że "na drzewie rajskim śmierć wzięła początek", stąd mówienie Adamowi i Ewie "byście nie pomarli" sensu nie miało, gdyż śmierć wtedy nie istniała.

            Co jeszcze na marginesie ciekawe - latali po raju nago, co okazało się potem złe, natomiast Bogu to nie przeszkadzało wcześniej, gdyż nagimi ich stworzył, a wszystko co stworzył przecież było dobre.

            Jeszcze bardziej ciekawe, że z drzewa życia mogli korzystać bez problemu - a potem Bóg miał obawę, że mogli. Jakby w swojej wszechwiedzy nie wiedział co zrobią. To się nie trzyma kupy, nawet jako alegoria.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: mimbla1   Data: 2023-06-02, 00:53:24               Odpowiedz

            Te teksty były pisane przez tak innych ludzi i dla im współczesnych, że przypuszczam iż nam naprawdę bez solidnego przygotowania jest je trudno pojąć. Starożytni pisząc często w ogóle nie przywiązywali wagi do tego, co dla nas obecnie jest istotne w tekście pisanym. Za nic mieli historię, licznie też było inne, takie jakby bardziej dowolne.
            O teściach nie ma, ale może jednak... kwestia fauny też jest wątpliwa i ogólnie Biblia to nie podręcznik historii. Zapewne była jakaś duża powódź i stąd się symboliczna i dydaktyczna opowieść ulęgła. Kataklizmu na miarę całego globu to wtedy nie było, to by się raczej archeologom udało zauważyć. :)

            Robienie zakazanego jest nie ok bo to jest nieposłuszeństwo czyli ewidentny kamień węgielny w chrześcijaństwie. Złe jest nieposłuszeństwo, koniec kropka. Takie posłuszeństwo na zasadzie bezmyślnego oraz totalnego zaufania i wykonywania poleceń.
            Z tą wszechwiedzą, wszechmocą i byciem poza czasem to się teologia tak udatnie zdołała zaplątać, że strach. Vide słynny paradoks z kamieniem.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mimbla1....

            Autor: fatum   Data: 2023-06-02, 10:49:54               Odpowiedz

            Tak ten paradoks z kamieniem jest super. Ateiści jak czytają Jana Lewandowskiego,to szczęki im opadają. Chyba sama widzisz jak umilkł mrrru, gdy go zachęciłam do dłuższego czytania o tym kamieniu i o Bogu. Wyparował mruczeczek.-:) A powinien się określić, czy się zgadza z tym tekstem,który wkleiłam dla niego, dla mrrru i dla innych też.-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mimbla1....

            Autor: mrrru   Data: 2023-06-02, 11:46:53               Odpowiedz

            Fatum, Ty z tą inteligencją to chyba na wyrost sobie przyznałaś :-)
            To może jej użyj i wytłumacz tu wszystkim, gdzie pan Lewandowski popełnia błąd logiczny w swoim wywodzie. Bo jest ewidentny. A nawet są dwa.

            Tak jak wcześniej napisałem - zapytani o to wprost kluczą i zbywają. :-)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mimbla1....

            Autor: fatim   Data: 2023-06-02, 12:10:38               Odpowiedz

            https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/cecfa6a5-dadb-4958-96b0-cebabdb5e2d9/dc6nha4-3082085a-1e9d-4e00-a647-743c2aa76557.gif?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcL2NlY2ZhNmE1LWRhZGItNDk1OC05NmIwLWNlYmFiZGI1ZTJkOVwvZGM2bmhhNC0zMDgyMDg1YS0xZTlkLTRlMDAtYTY0Ny03NDNjMmFhNzY1NTcuZ2lmIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.9kWK2YGVjMcPux1vV8ZbaXYbBqp0c9PfXh-u11lREC0



          • A może to prawda?

            Autor: mrrru   Data: 2023-06-02, 12:57:15               Odpowiedz

            "Planeta nie kocha nas tak bardzo, jak my kochamy nasz intelekt" - pisze Gregg. "Wygenerowaliśmy więcej śmierci i zniszczenia dla życia na Ziemi niż jakiekolwiek inne zwierzę, w przeszłości i obecnie. Nasze liczne osiągnięcia intelektualne są obecnie na dobrej drodze, żeby przyczynić się do naszego wyginięcia" - dodaje. 

            https://wydarzenia.interia.pl/raport-media-zagraniczne/news-the-guardian-o-czym-mysla-zwierzeta-przelomowe-ustalenia-nau,nId,6812640

            Czy świetle tego, twierdzenie że śmierć na Ziemię sprowadził człowiek jest nie tyle alegoryczne ile prorocze?
            I to nie przez nieposłuszeństwo, a właśnie posłuszeństwo Bogu, który nakazał: &#171;Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi&#187;



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru

            Autor: fatum   Data: 2023-06-02, 16:05:50               Odpowiedz

            Ciebie prosiłam,abyś go w całości przeczytał. Nie zmieniaj kierunku wiatru. Ok? P.S. oczywiście, proszę też o podanie tych,2 ewidentnych błędów logicznych. Pokaż,co potrafi umysł o IQ===137 !!! Do dzieła mruczeńku.-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru

            Autor: mrrru   Data: 2023-06-02, 16:18:23               Odpowiedz

            Pomyśl, fatum - to jest dość proste. Nie czekaj na podpowiedzi. Jak znajdziesz jeden, to w nagrodę opowiem Ci o drugim :-)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru

            Autor: Adamos325   Data: 2023-06-02, 16:44:37               Odpowiedz

            ps. To miłość i rozum wszystko podnosi...



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru

            Autor: fatum   Data: 2023-06-02, 18:15:05               Odpowiedz

            Nie!-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: mrrru   Data: 2023-06-02, 12:42:15               Odpowiedz

            @mimbla

            "
            Te teksty były pisane przez tak innych ludzi i dla im współczesnych,
            "
            Jest tak, jak piszesz - ale religię tworzą współcześni, opierając się na swojej interpretacji tych tekstów.

            Z potopem to jak najbardziej - miałby on dużo bardziej niszczące działanie, niż tylko utopienie grzeszników i dinozaurów :-) Potop trwał ponad 400 dni, po takiej dawce moczenia i ciśnienia bez dostępu światła po roślinności nie zostaje nawet ślad, po organizmach dennych też, po tych które się żywią dennymi też i tak dalej. Te zwierzęta, które opuściły arkę padły by po kilku dniach.

            Podniesienie wody na ponad 8 km nad powierzchnię zakłóciło by rotację Ziemi, do tego gigantyczne pływy i fale rozprawiły by się z łupinką arki i tak dalej.

            Do tego zupełnie nie wiadomo, dlaczego Wszechmogący (ponoć) Jehowa po prostu nie pstryknął palcami i nie zniknął złych zostawiając dobrych. ;-)

            "Złe jest nieposłuszeństwo, koniec kropka."
            Jak nie odróżniasz dobra i zła, to nic nie jest złe. :-)
            To tak jak z małymi dziećmi, które są "nieposłuszne".

            Ale co do jednego mnie przekonujesz - definicja grzechu w KKK 1871 ..."Przeciwstawia się Bogu w nieposłuszeństwie zaprzeczającym posłuszeństwu Chrystusa." - zatem, do popełnienia grzechu nie potrzeba zrobić czegoś złego, wystarczy być nieposłusznym. Definicja "grzechu lekkiego" nie wymaga nawet świadomości popełniania grzechu, zatem właściwie wszyscy katolicy grzeszą na potęgę, przeważnie lekko, ale jednak. Co trochę ratuje ideę odkupienia, przynajmniej formalnie :-). Jednocześnie to penalizuje naturę, którą nas stwórca obdarzył ...

            Zaplątanie teologiczne samym teologom jak widać nie przeszkadza - zawsze jakoś to sobie próbują wytłumaczyć - co widać po cytacie, który tu fatum podała.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: mimbla1   Data: 2023-06-02, 14:00:11               Odpowiedz

            @mrrru
            Dokładnie jak z małymi dziećmi, zresztą tekst "bądźcie jako dzieci" często jest powoływany.
            Katolicy grzeszą permanentnie i od tego nie ma ucieczki, bo nawet jeśli katolikowi się wydaje, że nie zgrzeszył, to oznacza, ze zgrzeszył ...pychą, oceniając sam siebie w ten sposób. To jest błędne koło. Takie bez nadziei na sukces na odcinku.
            Teologia wydaje się być produktem samożywnym. :)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: fatim   Data: 2023-06-02, 14:13:49               Odpowiedz

            Bo bez idei bycia grzesznikiem nie można sprzedawać odkupienia :) więc trzeba najpierw stworzyć potrzebę...podstawowa zagrywka marketingowa :) a ludzie którzy się czegoś boją są łatwiejsi do kontrolowania :)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: Adamos325   Data: 2023-06-02, 15:58:52               Odpowiedz

            @fatim

            A po co te uśmiechy - że jesteś mądrzejszy? Jesteś takim samym śmiertelnikiem jak inni, my - tylko jeszcze nie do końca uświadomionym... ;)

            Ludzie, ateiści i inni - stworzyli już różne ideologie, bardziej trzeba się zastanawiać co nie zostało jeszcze ustanowione?? Z tego wszystkiego Biblia przetrwała i ma sens... Resztę inne, prędzej czy później upada :(( Choć wydaje się odkrywcze :)

            Strach to pierwszy stopień poznania - idąc dalej, miłość wszystko pokonuje, a strach leży w gruzach i kwiczy ;)) Mali byliśmy i tak będziemy - choćbyśmy stawali na paznokciach. To miłość wszystko podnosi, nie strach :)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: mimbla1   Data: 2023-06-02, 17:12:01               Odpowiedz

            @Adamos

            napisałeś:
            "Ludzie, ateiści i inni - stworzyli już różne ideologie, bardziej trzeba się zastanawiać co nie zostało jeszcze ustanowione?? Z tego wszystkiego Biblia przetrwała i ma sens... Resztę inne, prędzej czy później upada :(("

            Wydaje się,że postrzegasz to w sposób zawężony. I mieszasz przekonania o charakterze religijnym z ideologiami, to nie są synonimy.
            Biblia to święta księga judaizmu i chrześcijaństwa. Ok przetrwała. Koran na się dobrze. To odnośnie religii zwanych "religiami księgi". Wedy mają sie nadal znakomicie, choć jako że hinduizm z założenia uniemożliwia "nawracanie" oraz "nawracanie się" zasięg mają ograniczony, tak około miliarda wyznawców. Równie dobrze mają się fundamentalne teksty buddyzmu, konfucjanizmu i taoizmu. Nie są to teksty "święte", z braku pojęcia świętości w systemach nie-teocentrycznych, ale są fundamentalne oraz nadal żywe i mają wpływ na świat dzisiejszy. Tak że nie przesadzaj z tym, że "tylko Biblia przetrwała", bo to zwyczajnie nieprawda.



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: fatum   Data: 2023-06-01, 20:15:11               Odpowiedz

            ..."jak nie ma grzechu - to odkupienie traci sens. :-)" Powiem Ci mrrru, że przerabiałam ten temat grzechu pierworodnego i powiem Ci co sama o tym wiem. Gdyby nie grzech pierworodny to nie byłoby potrzeby zesłania na Ziemię Syna Człowieczego.Syn Człowieczy przybył na Ziemię celem uruchomienia procesu odkupienia i Miłosierdzia Bożego. To jest potężna wiedza,ale podana skrótowo,bo też nie jestem teologiem,ale sporo czasu poświęciłam na to zagadnienie. Pozwalam Ci przekazywać tą wiedzę w pigułce dalej. Wiem,że Tobie się przyda. Dlatego Ci o tym napisałam.Pozdrawiam. P.S. ufam, że Adaś,fatim, TD też mogą skorzystać,ale czy skorzystają,to tego nie wiem.Ale ważne,że mogą.-:)Twoje zdanie [jak nie ma grzechu- to odkupienie traci sens] jest genialne i wspaniałe. Nawet jak mnie wkurzysz,to będę pamiętała,że dzięki Tobie mogłam podać te treści,które zostały napisane przeze mnie tutaj na wieczną pamiątkę. Dla potomnych. Serio nikt tutaj, by mnie nie zachęcił do takiej głębi. Dzięki.*^*



          • A to przypadkiem nie jest kpina z Chrześcijaństwa?

            Autor: fatum   Data: 2023-06-02, 11:39:10               Odpowiedz

            Mrrru, czy ten filmik [Gdyby człowiek był posłuszny Bogu] nie jest przypadkiem kpiną z Chrześcijaństwa? Czekam teraz na jego dobre tłumaczenie,bo chcę wiedzieć więcej niż mniej! Ale tak przy okazji się Ciebie dopytuję,bo Ty już to wiesz. Ja czekam na super tłumaczenie od Prawdziwego Anglika.Więc sam wiesz,że będzie ono super.-:) P.S. fajnie jest mieć życzliwych ludzi wokół siebie. Mam dzięki Bogu.Pa.



          • RE: A to przypadkiem nie jest kpina z Chrześcijaństwa?

            Autor: mrrru   Data: 2023-06-02, 12:08:07               Odpowiedz

            Geniuszu(IQ===197), w tym filmiku nie ma ani słowa o Chrześcijaństwie.

            Proponuję nie oglądać innych filmów tego autora, bo może to prowadzić do bardziej realnego spojrzenia na to, w co się wierzy, że się wierzy. :-)



          • RE: A to przypadkiem nie jest kpina z Chrześcijaństwa?

            Autor: fatum   Data: 2023-06-02, 15:34:01               Odpowiedz

            Możliwe,że nie ma. Czekam nadal na tłumaczenie i podzielę się z Tobą świeżutką wiedzą. Nie jestem taka jak Ty,że wiedzq się nie dzielić,tylko egoistycznie zachowujesz ją dla siebie. No,jak tak można?-:) P.S. a wiesz,że mimbla1 mój wpisik kierowany do Adasieńka w całości przeniosła? Zaproś ją na dobrą herbatę,że taki dooobry z niej człowiek.Pozdro.



          • RE: A to przypadkiem nie jest kpina z Chrześcijaństwa?

            Autor: mrrru   Data: 2023-06-02, 16:05:54               Odpowiedz

            fatum,
            Mimbla i tak jest łagodniejszym moderatorem od (potencjalnie) mnie :-) Poza tym jakiś czas temu podano tu zasady nie robienia prywaty w wątkach i skoro się ich nie trzymamy, to moderacja ma robotę. Też się czasem zapominam i jak najbardziej akceptuję, że ktoś to posprząta.

            Jak można? Normalnie. Wiedza to cenna rzecz i się dzielę za $+VAT jak już. A Ty to byś chciała za darmo?



          • RE: A to przypadkiem nie jest kpina z Chrześcijaństwa?

            Autor: fatum   Data: 2023-06-02, 18:03:53               Odpowiedz

            Tak. Chciałabym.-:)P.S. mimbla1 lubi swoją robotę, więc bez przesady z tym współczuciem. P.S. oglądam miłosne filmy,komedie,które nagrałam 7dni temu. Teraz sobie robię przyjemność i oglądam. Nie ma tam polityki, zabijania,itd. Jest tylko piękna przyroda,ludzie i miłość. Aktorzy piękni, aktorki też. Pozdrawiam. Filmy są za darmo. Można? Można.-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: mrrru   Data: 2023-06-01, 16:38:06               Odpowiedz

            @fatim

            Ja jako dziecko pytałem, czy wszechmocny Bóg może stworzyć taki kamień, którego nie da rady podnieść. :-) Najpierw kluczyli, a potem zbywali. :-)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) TD.........

            Autor: Anielaa   Data: 2023-06-01, 19:51:38               Odpowiedz

            Jak sie pytalam skad sie wzial Bog, to otrzymalam odpowiedz, zebym nie pytala, bo mozna zwariowac :)
            Ciekawosc pierwszy stopien do piekla? ;))



          • Czy Wszechmocny Bóg może stworzyć taki kamień, kt

            Autor: fatum   Data: 2023-06-01, 20:47:44               Odpowiedz

            którego nie da rady podnieść-:) Odpowiada: Jan Lewandowski. "na koniec jeszcze raz wspomnijmy o tym kamieniu, którego Bóg nie może podnieść. Czy jest możliwe istnienie takiego kamienia? Jak najbardziej, jeśli spojrzeć na to z jeszcze innej strony (apologetyka często wymaga takiego kreatywnego patrzenia na stare problemy po nowemu). Bóg może stworzyć taki kamień, którego nie może podnieść pozbawiając się tylko na chwilę swej wszechmocy. W tej jednej chwili nie będzie mógł go podnieść, za chwilę jednak może z powrotem na nowo ustanowić swą wszechmoc i wtedy będzie mógł już go podnieść. Może więc istnieć kamień, którego Bóg nie będzie mógł podnieść, nadal będąc Bogiem, który dysponuje dowolnie swą wszechmocą, czyli zawiesza ją gdy chce, nigdy nie pozbawiając się jej jednak ostatecznie jako przecież swojego głównego atrybutu. Czy skoro w tej chwili nie korzystasz ze swej mocy umożliwiającej ci rozbicie monitora komputera, w który patrzysz, to oznacza to, że nie jesteś w stanie tego zrobić?
            Reasumując wszystkie te powyższe rozważania, stwarzane przez ateistów paradoksy tyczące się Bożej wszechmocy są pozorne i sformułowane w sposób albo logicznie błędny, albo niewystarczająco uzasadniony. Bardzo często ich argumentacja narusza lub zupełnie ignoruje przyczynowo skutkowy porządek rzeczy." Resztę możesz mrrru sobie doczytać. Znasz Autora, itd. Powodzenia. Powiedz innym swoimi słowami.-:)



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) mrrru......

            Autor: Adamos325   Data: 2023-05-31, 22:23:16               Odpowiedz

            Te 197, to chyba na obcasach ;)))



          • RE: Dzień dobry Kochani Forumowicze :) Adaś.......

            Autor: fatum   Data: 2023-06-01, 00:16:22               Odpowiedz

            Zazdrościsz i tyle.-:)P.S. a Ty geniuszu to ile masz,bez obcasów rzecz jasna?-:)